https://www.turpravda.darina.dev04.odev.io/forums/categories/16/p10/feed.rss Thu, 13 Aug 2026 05:17:33 +0000 Турфирмы 10 стр. - Форум ru /discussion/142259/blagodarim_za_priyatnyy_otdyh_v_grecii_ot_kompanii_muzenidis_trevel Fri, 22 Nov 2013 12:07:18 +0000 Guffy028 142259@/forums/discussions /discussion/141642/bessovestnyy_oazis_trevel_ukraina Thu, 14 Nov 2013 18:42:36 +0000 rryosr3 141642@/forums/discussions Жаль,не могу приложить письмо,но поверте наслово-отдых был испорчен.
Вместо ответов на вопросы:
Почему в 4х звездах не выдают тапочек, не говоря уже о халатах.
Почему в отеле 4 зв. нет room service в принципе?
Почему нет меню прачечной и пакетов для белья?"
над нами просто посмеялись.
А об отсутствии условий и человеческой пищи предупреждать- как раз работа туроператора,с которым нам увы не повезло.

+Не верьте ни единому слову про бесплатный wi-fi или сейф, или мини-бар- с вас все равно сдерут деньги на месте.Мы столкнулись с хамством принимающей стороны и абсолютным безразличием Туроператора Оазис Тревел Украина!!!]]> /discussion/140361/turfirma_siesta Fri, 01 Nov 2013 08:40:27 +0000 tatyana45 140361@/forums/discussions /discussion/139659/poezdka_v_finlyandiyu Mon, 21 Oct 2013 15:11:10 +0000 zebra43 139659@/forums/discussions Спешу оставить отзыв о работе замечательной компании Норд Транс-Сервис! Обслуживание было выполнено на высоком уровне. Несмотря на существенную задержку рейса, вежливый водитель дождался нас, встретил в аэропорту Хельсинки, помог погрузить вещи в микроавтобус и доставить всех пассажиров по ранее названным адресам!

Все четко, комфортно и тепло!
Остановили ночью у такс-фри,без возражения.
Все понравилось!
Рекомендую.

С уважением, команда 4х путешественников=)]]> /discussion/139603/obman_agentstva_puteshestvuy Sun, 20 Oct 2013 17:30:27 +0000 Klen_ 139603@/forums/discussions Остерегайтесь обращаться в компанию ПТС-Групп, они же Агентство «Путешествуй» http://www.ptsagency.ru/ . Мы с супругом давние клиенты компании, поэтому спокойно доверили ей свои деньги, и как оказалось напрасно.
В 10 июля этого года, Наталья Живица– руководитель отдела продаж  предложила нам тур на Мальдивы в отель Island Hideaway с 17 июля на 14 ночей и прислала лист бронирования для внесения предоплаты. Мы были абсолютно уверены, что отель подтвержден, когда внесли 102182 руб. за авиабилеты. На следующий день Наталья сообщила, что отель на эти даты закрыт на ремонт, и стала настойчиво предлагать другие отели.
Мы уверены, что агентство заранее знало, что отель закрыт на эти даты и сознательно продавало туда туры. Продавало и через менеджеров, и со своего сайта, совершенно открыто обманывая клиентов.
После того, как мы отказались от тура и потребовали назад свои деньги, агентство стало тянуть время, бесконечно обещая вернуть деньги на следующей неделе. После очередного телефонного разговора Наталья Живица и бухгалтер Марсова Ольга швырнули трубки.
Прошло более четырех месяцев, деньги нам так и не перечислили, на письма по электронной почте агентство не отвечает. Наш адвокат готовит документы в суд.]]> /discussion/139424/turfirma_sam Wed, 16 Oct 2013 15:57:38 +0000 alena200574 139424@/forums/discussions /discussion/130059/turfirma__nvs_travel_group Sat, 15 Jun 2013 17:34:56 +0000 Verenessa 130059@/forums/discussions /discussion/96494/krymskiy_to_black_sea_travel Tue, 12 Jun 2012 13:41:12 +0000 Norslice 96494@/forums/discussions Очень уж у них заманчивые ценовые и достаточно интересные по содержанию предложение на европейские туры. В чем подвох?[smile=regular]]]> /discussion/87453/turoperator_zima-leto Thu, 29 Mar 2012 00:26:49 +0000 amazonka. 87453@/forums/discussions /discussion/138273/ooo_pilot__durilovka_klientov_razvod_na_dengi_doverchivyh_passazhirov Thu, 26 Sep 2013 17:24:01 +0000 GoldenFairy 138273@/forums/discussions Последняя зона конфликта – суд, где обманутый, но уважающий себя клиент ООО «Пилот» пытается получить компенсацию за моральный ущерб, нанесённый ему безответственными менеджерами ООО «Пилот». Тут появляется юрист ООО «Пилот» Усик Иван Николаевич. Представляя интересы аферистов, юрист Усик И.Н. ежедневно не вылезает из судебных заседаний, но у него во всех судах Киева всё схвачено, поэтому выиграть суд у ООО «Пилот» – дело достаточно трудное. Хотя Усик И.Н. конфиденциально может дать вам подсказку – отдайте ему заранее 60 % заявленной суммы иска и он покорно проиграет вам защиту интересов «Пилота»… Остаётся развести руками и сказать, как говорил Верещагин из «Белого солнца пустыни» – «За Державу обидно». Мы никого не отговариваем от сотрудничества с «Пилотом», особенно – любителей экстрима, но сами наступать на эти грабли больше не хотим.      ]]> /discussion/134665/problemy_so_schetami__u_join_up Mon, 05 Aug 2013 16:58:54 +0000 alisa.mak111 134665@/forums/discussions После практически не прокомментированых компанией слухов о налоговой проверки сегодня появляется новость об аресте или блокировке или еще чем-то со счетами. Комментарий компании - ошибка сервера. Но какой бы 1с не стоял - это ж точно не влияет на банковские операции. А итог - у нас проблемы с неоплаченой бронью. Но похоже, наши проблемы - наоборот - не проблемы. Вот те кто отправили им свои кровные и деньги своих туристов - вот кто действительно рискует.[/background]]]> /discussion/137994/nedobrosovestnoe_povedenie_kompanii_chiptrip_ooo_lavka_mirov Sat, 21 Sep 2013 20:19:17 +0000 svami 137994@/forums/discussions Вопреки Чиптрипу мы хорошо отдохнули, благо на острове есть немало что посмотреть.
Вот какие выводы я сделал после этой истории:
Менеджер турагентства может ошибиться в подборе тура, но профессионализм и порядочность турагентства проверяется тем, способно ли оно исправить допущенную ошибку. Я считаю Чиптрип и его чудо-менеджеров непрофессиональными и непорядочными людьми и не рекомендую своим друзьям, знакомым и всем тем, кто прочитал этот пост, обращаться в это агентство – эти люди не отвечают за свои ошибки.]]> /discussion/36426/koshmar_po_imeni_turagentstvo_ves_mir_tel_353-5757 Fri, 25 Jun 2010 10:50:50 +0000 rasta-manka 36426@/forums/discussions Потэтому присуждаю премию "овца года" безымянной служащей данной компании. Ярослав - прости.]]> /discussion/100261/rekomenduyu_inkomartur Mon, 16 Jul 2012 14:09:44 +0000 Melnikmarin 100261@/forums/discussions /discussion/137611/otdyh_v_bolgarii_piligrim-m Thu, 12 Sep 2013 12:56:08 +0000 Svetaisawa 137611@/forums/discussions /discussion/105791/s_algolem_v_chehiyu Mon, 03 Sep 2012 11:04:58 +0000 iren666 105791@/forums/discussions /discussion/16240/turisticheskaya_kompaniya_oskar_veys_ne_obraschaytes_ni_v_koem_sluchae_za_oformleniem_dokumentov Thu, 28 May 2009 15:15:03 +0000 Alena55555 16240@/forums/discussions Вместе с подружкой сдали все документы на оформление загранпаспортов в течении 5 дней, оплатили их оформление (не аванс, а вся сумма – 1450 грн.) и взяли путевки в Египет (цена путевки на одного человека значительно превышала 1000 $). Но чтобы не получать документы впритык к поездке, взяли запас 5 дней.
Перезвонив в обозначенный день, нам сказали (есть у них там одна странная тетка Тамара Маратовна, которая как бы имеет блат в ОВИРЕ и решает там все вопросы, а на самом деле ничего решить не может), что паспорта будут вечером, на следующий день – то же самое….. Вообщем – морочили голову 3 дня. А время до отъезда то поджимает и неустойка составляет 100% при отказе от туров. Вы только представьте: заплатить больше тысячи баксов за отдых и никуда не поехать!!!
На все наши замечания отвечали, что не работает Полиграфкомбинат «Украина», который печатает паспорта. Дело за малым. Связались с директором этого предприятия, который ответил, что все печатается своевременно и если раньше и были подобные проблемы, то сейчас могут печатать и печатают втрое больше паспортов, чем раньше.
А на все наши возражения «милая» и вечно орущая Тамара Маратовна отвечала, что она ничего сделать не может, от нее ничего не зависит: документы наши она отнесла, а дальше – как получится , и наши проблемы ее не волнуют!
Вообщем – паспорта нам отдали, когда наш самолет уже улетал из Борисполя. При всем этом, представители турфирмы даже не пожелали с нами встретиться. А просто сказали, из какой комнаты в ОВИРе их можно забрать. Вот так.

И НИКТО НИ ЗА ЧТО НЕ ОТВЕЧАЕТ!!!
]]> /discussion/97644/esmeralda-tur_esmeraldainua_-_093_727-25-45__obman Wed, 20 Jun 2012 22:17:31 +0000 borysred 97644@/forums/discussions Сайт: esmeralda.in.ua
Телефоны: 093 7272545 и 095 0009144
Не могут месяц сделать шенгенскую визу!!! При этом обещают оформления визы "под ключ" за 3-10 дней.
Кроме того, что серьезно подвел – поездка у человека сорвалась, бесплатно возвращать паспорт отказывается.
Предлагает либо дальше уже второй месяц ждать визы или же платить за уже никому ненужную визу всю сумму. Бесплатно готов вернуть паспорт только с влепленным ОТКАЗОМ!!! То есть свой паспорт нужно выкупать!!!
Если хотите остаться без визы и с отказом в паспорте или же выкупать свой паспорт за 400-800 евро милости просим в «Есмеральда-тур» во Львове:
Телофрны: 093 727-25-45 и 095 000-9-144
Электропочта: andrij1112.at.meta.ua]]> /discussion/99249/turoperator_labirint Sun, 08 Jul 2012 17:32:52 +0000 lr-67 99249@/forums/discussions /discussion/136533/zhestkiy_spam_ot_grand-tur Wed, 28 Aug 2013 14:53:05 +0000 feisens 136533@/forums/discussions Написанное далее относится то ли к Гранд-Тур, то ли к Гранд Тур Вояж - они валят ответственность друг на друга.

Сегодня от имени этой фирмы мне звонили раз 50. Это просто ужас.
Сама фирма отрицает причастность к такому жесткому спаму, но как этому верить?
Подробности и мои контакты:
https://www.facebook.com/feisens/posts/538300126223282]]> /discussion/136515/do_sih_por_ne_polucheno_vozmeschenie_za_tur_ot_asent_trevel Wed, 28 Aug 2013 08:17:01 +0000 Travel56 136515@/forums/discussions Есть те, кто не может дождаться возвращения средств от страховой компании "Помощь" ?
Предлагаю объединиться и совместно решать данную проблему...]]> /discussion/136101/otzyvy_travel_service Thu, 22 Aug 2013 12:56:41 +0000 vikusja155 136101@/forums/discussions /discussion/135922/vikiliks_v_turizme Tue, 20 Aug 2013 16:55:22 +0000 oleg.mikhailov7 135922@/forums/discussions tourwikileaks.wordpress.com там выложили кучу инфы про долги одного из операторов. Это, что то новое в туризме]]> /discussion/135990/firma___nyuz_trevl Wed, 21 Aug 2013 11:06:41 +0000 TYRISTAS 135990@/forums/discussions /discussion/135790/vyhodnye_na_krite_ot_turfirmy_panteon Mon, 19 Aug 2013 17:14:05 +0000 kxqbcd77 135790@/forums/discussions На самом деле-это не спецпредложение,а горящие билеты на самолет, потому что отель этот очень дешевый и без всяких спецпредложений. Я была готова,что буду жить не в дворце, а очень скромно. Ехала просто покупаться,а на самом деле попала в кошмар. До этого я ездила по настоящим горящим путевкам, в том числе и на Крит от других туроператоров, но подобное встретила впервые.
Во-первых, в офисе Пантеона мне сказалb, что до отеля ехать 1 час 40 минут, по факту дорога из аэропорта до Ситии городка, где расположен отель) составила 4 часа. При этом мы заезжали всего в 4 отеля. То есть большого трафика не было, просто отель далеко от аэропорта и дорога к нему в основной своей массе-горный серпантин. Если вас укачивает, то вам категорически нельзя ехать в этот отель. Почему-то в турфирме о такой дороге меня вообще никто не предупредил. Во время 4 часового пути не было сделано ни одной остановки, о том, чтобы дать по бутылке воды туристам или остановить автобус, чтобы они могли ее купить-речи даже не было. Я думаю,что и в голову никому этого не пришло. Другие туроператоры всегда дают в Греции воду туристам. А уж о том,что у водителя можно эту воду купить, так это не только в Греции так бывает.
Привезли в отель. Единственным желанием было-принять в душ и немного отдохнуть после ночного перелета и 4 часов дороги по горным серпантинам. Ни одно из желаний не осуществилось, так как я попала в настоящий клоповник. Такой грязи и вони я не видела, не слышала никогда. Номер, который мне преподнесли был фактически без окна, с одним рабочим сбоку светильником, грязным ковролином, бельем, жуткой ванной и полотенцами, которые выглядели и воняли так, как воняют половые тряпки. Естественно я стала возмущаться и требовать отправить меня назад в Москву, так как я в этой помойке не хотела оставаться. Тут надо отдать должное гиду Пантеона на Крите, она изо всех сил старалась решить мои проблемы, всячески подбадривать меня, извинилась за непрофессионализм своих московских коллег и т.д. В московском офисе мне сказали только-а что вы хотели, вы же за 300 евро купили путевку. Простите, но я купила ее на 3 ночи, а не на неделю за 300 евро. И почему даже за 300 евро я должна жить с грязным бельем и полотенцами?! Я в Варшаве за 150 евро 3 ночи жила в Рэдиссоне в самом центре города, купив этот отель также у туроператора в высокий сезон.
Надо отдать должное номер мне поменяли, он был светлый, побольше, но опять же с грязным бельем и полотенцами. Их тоже поменяла горничная, которую я поймала на этаже и попросила- clean, white towels. Еще я попросила ее помыть ванну, пол и вытереть пыль. Вы меня,конечно, извините, но почему я должна указывать горничной,что ей делать? А потом, даже после ее уборки, протирать все дезинфицирующими салфетками??!!
Обстановка в номере была спартанская, но к этому претензий нет никаких, я была готова, к тому,что кроме шкафа и кроватей не будет ничего. Одна кровать, правда, была сломана-в ногах проваливался матрас, если сесть на нее в этом месте, зеркала нет вообще. Шторки в ванной не было, но топить чужую ванную мне не жалко было. В ванной на потолке плесневой грибок. В первом номере, в который меня поселили, он был и в комнате. Где-то правда его почему-то пытались замазать краской, но это явно не помогло.
Больше всего поражала грязь и запах в номере. Насчет запаха потом выяснилось,что это дезинфицируют они чем-то, ну или от комаров/насекомых. Если вы аллергик-этот отель не для вас. Выветривается очень плохо это все дело.
Балконов нет, то есть сушить полотенца/купальники негде. Во влажной ванной они не высыхали за ночь. Я повесила вешалку из проволоки на кронштейн телевизора (одни греческие каналы) и на ней сушила полотенца, но они все равно не высыхали до конца.
Заявленного холодильника в номере нет. Фена тоже нет,даже на ресепшн. Станачика/полочки для щетки и т.д. тоже не было.
Окна выходили на улицу у меня, там все окна так выходят, двора нет. Для меня шум не проблема, но кто-то не сможет спать.
Кондиционер работал исправно, но из-за запаха химии в номере приходилось постоянно держать окно открытым,а кондиционер включенным.
Ковролин весь в пятнах, полотенца каждый раз приходилось просить дать белые, а не серые или желтые с пятнами. Несколько раз пропадала горячая вода, но после звонка на ресепшн появлялась через 5 минут. Видимо, она у них греется от солнечной батареи, а когда заканчивается-надо включать электронагреватель.
Завтрак- очень скромен сыр, ветчина, мюсли, вареные яйца, джем/мед и бисквитный кекс с грязной посудой и соком из пакета. Графин для воды вообще с черной плесенью.
Единственное, нет претензий никаких к обслуживающему персоналу отеля, вся очень любезные и всячески старались помочь. Даже кофе в 3 ночи сделали. Просто у них весь отель такой и лучших номеров нет.
Вай-фай только на первом этаже. Работает средне, но иногда очень хорошо :)
Я не могу понять одного,как этот отель позиционируется хорошим? Почему у него такие рейтинги? Откуда такие фотографии у туроператора и вообще на сайтах?! Везде пишут,что он после ремонта. Странное понятие у них о ремонте 20летней давности. Я видела не только свой номер,а несколько других-все такое пахнущее убожество.
Расположение отеля хорошее- все близко. Но с другой стороны город такой маленький, что там все близко,а не только этот отель. Пляж недалеко, пляж хороший-песок, заход в море удобный. Но бывает ветрено. Понравилась система с лежаками-на пляже несколько баров, покупаешь напиток, хоть кофе и лежишь на лежаке под зонтом сколько влезет. Если не хочешь ничего, то можно заплатить 2,5 евро за лежак и зонтик. Самые дешевые напитки под зонтиками из пальмовых листьев, они самые первые, как идти от порта. На пляже бесплатный вай-фай, только через браузер надо загрузить любую страничку, портовый вай-фай предложит принять условия пользования, поставив галочку на accept и вы с интернетом!
В выходные много греков на плаже с детьми. В Ситии вообще мало туристов и очень много местных. Для меня это плюс.
Сам городок живописный, но больше 3-4 дней там делать нечего, несмотря даже на наличие целых 3 диско-баров ))) До этого на Крите я была в Ретимно, мне там понравилось намного больше, еще бы поехала.
Еще один существенный минус, что если вы приехали в Ситию, то от всего будете очень далеко. В тот же самый Кносский дворец не сможете поехать. Вам вообще мало экскурсий будет доступно, только плавательные, за шубой и джипсафари. Если вы проявите настойчивость, но можете доезжать до Херсонисосса (часа 2-2,5), и там присоединяться к группе. Мой совет- на длительный отдых в Ситию не стоит ехать, так как очень далеко и делать там нечего. Хотя очень вкусная и дешевая еда. Видимо, сказывается, отсутствие туристов. Вам не принесут разогретый полуфабрикат ни в одной таверне. В других регионах Греции, где много туристов, я с таким сталкивалась, к сожалению.
Туроператор Пантеон оставил двойственное ощущение. С одной стороны вранье и хамство московского офиса, который,видимо, никогда не был в этой части Крита и вообще слабо представляет, что продает. Двум тетечкам из нашего автобуса продали отель, из которого до пляжа надо было ехать на машине, и даже не сказали об этом. Передо мной даже никто не извинился, только нахамили. Ну и Господь с ними. Я больше с ними не поеду и никому не порекомендую. Уже наметила себе второй греческий отпуск с другим, проверенным туроператором, который по человечески относится к своим туристам вне зависимости за сколько они купили у них путевку.
С другой стороны- принимающий Пантеон оказался очень милым и всячески помогал и поддерживал меня. Гида зовут Карина, спасибо вам большое, с вами бы я еще поездила и поработала :)
Отель не рекомендую никому, не покупайтесь на его дешевизну. Подождите, бывают реальные спецпредложения в хороших отелях, а не просто горящие билеты, которые туроператор пытается хоть за какие-то деньги продать и селит в сарай, при этом уверяя, что он милый и хороший. Еще, если бы я знала,что дорога до аэропорта от отеля 4 часа,я бы никогда в жизни даже за бесплатно не поехала бы в этот отель. Гугл тоже показал мне 2 часа, но он тоже не в курсе критских дорог.
Там еще есть второй отель, с которым работает Пантеон-Itanos. Я хотела изначально в него, но мне не подтвердили. Судя по внешнему виду-он намного приличнее, чем мой Krystal.
Если вы готовы учить ленивых греческих горничных убирать ваш номер, мыться в резиновых тапках, покупать полотенца и нюхать химию-то вам в Krystal :) Я очень старалась думать позитивно, что это всего на 3 ночи, абстрагироваться от отеля, все таки рядом было море, но грязь в нем меня убивала просто. Я все понимаю- скромно, вообще без излишеств, никакой завтрак, но почему так грязно и воняет? Как вообще можно туроператору с таким жутким отелем работать?! Приличные люди такие клоповники должны обходить стороной,а не продавать в него путевки, пусть даже не дорогие.
Несмотря на все мои злоключения, выходные в принципе удались, я старалась в номере не появляться,но больше я в такую авантюру не ввяжусь. Лучше поехать в европейскую столицу на week-end за те же деньги и провести его в более комфортных условиях,а не трястись в автобусе по горам 4 часа.
Спасибо, что дочитали мое возмущение до конца :)]]> /discussion/86472/delyuks_tur Sat, 17 Mar 2012 16:22:29 +0000 elinka.elinka 86472@/forums/discussions /discussion/134884/san_trevel_kiev_nadzhno_ili_lohotron Wed, 07 Aug 2013 23:10:33 +0000 Norkovaya_Rybka 134884@/forums/discussions /discussion/135050/turfirma_detki_istoriya_o_tom_kak_oni_obmanuli_menya_i_moego_rebnka Fri, 09 Aug 2013 15:29:42 +0000 Yevgenia_K 135050@/forums/discussions На сайте фирмы рассказывается, что компании 7 лет. Позиционируют себя, как один из крупнейших операторов по отдыху с детьми. В офисе куча дипломов и сертификатов «Лидер отрасли», на что я и купилась. Я заключила с ними контракт, заплатила деньги. За несколько дней до отъезда – в августе с меня еще взяли деньги за трансфер до «Артека». За два часа до отъезда, когда ребенок уже был готов к выезду на вокзал, мне позвонили и сказали, что «Артек» «не видит» моих денег и ребенок не поедет, если только я повторно не оплачу путевку. Я позвонила в «Артек», и мне сказали, что они не имеют никаких договорных отношений с Компанией «Детки», и что это мошенники, от которых пострадала не одна я.
Взяв адвоката, я поехала в офис фирмы и потребовала деньги назад. Мне стали совать бумажку – гарантийное письмо, что они мне вернут деньги через месяц. Мы вызвали милицию и составили заявление по поводу мошеннических действий со стороны Компании « Детки». Пока писали заявление, пришла с той же проблемой еще одна женщина, которая отправляла ребенка в «Артек», а также мужчина, который отправлял дочку в Словению.
Человек, который общался с нами и милицией, - Рой Вячеслав Евгеньевич – сначала представился заместителем директора фирмы, потом другом директора. Вел себя абсолютно спокойно, уверенный в своей безнаказанности.
Ребенок в «Артек» все-таки поехал – в тот же день купила путевку через настоящего официального представителя – даже дешевле, чем у Компании «Детки». Оказывается, на день отъезда было еще 3 путевки. И если бы Компания «Детки» действительно дорожила своей репутацией, то смогла бы сама их выкупить, еще и деньги бы сверху наварила.
Будем подавать в суд. Не уверена, что увижу свои деньги. Фирма – откровенные мошенники. Не знаю, кто их прикрывает, что они так нагло себя ведут, манипулируя детьми и чувствами родителей.
Не отдавайте им свои деньги!!!]]> /discussion/41496/feeriya_ya_tebya_lyublyu Wed, 25 Aug 2010 00:56:38 +0000 snowdonia 41496@/forums/discussions Впечатлений так много, что их просто невозможно описать!
Я просто говорю - Феерия, я тебя люблю!!!
И большое спасибо за все!
За феерические впечатления!
За прекрасную программу!
За хорошие отели!
За новейший автобус и супер-профессионалов водителей!
За Англию, Уэльс, Шотландию, Бельгию и Германию!
За Сноудонию, Озерный край и Нагорье!
За замки, дворцы и парки!
За 13 герцога Аргайла, за бузумного шотландца и нашу землячку Наталью!
За Милитари Тату, Часовню св. Крови, часовню Рослин
За Лохи, Бены, Глены и Маки.
За самый маленький дом и самое длинное название - ...гогогох!
За вишиванку та українську мову!
За Юлю (наш менеджер)
И даже за погоду!
И за FREEDOM!!!
Я люблю тебя, ФЕЕРИЯ!
]]> /discussion/132647/kakoy_to_nadezhnee_oazis_ili_dzhoin_ap Tue, 16 Jul 2013 10:42:45 +0000 Bilgi 132647@/forums/discussions