Внимание! Это тестовая версия сайта, информация, находящаяся здесь, носит только ознакомительный характер.

Вопрос o Great britain

  Задать вопрос
Задайте вопрос
Эксперты и опытные туристы ответят на ваш вопрос.
+ Пояснение к вопросу
126 подписчиков будут
уведомлены о вопросе
Темы вопроса
Вопрос по теме «Турфирмы и операторы»
Как банкротство старейшего туроператора в мире Thomas Cook отразится на туристическом рынке?
Думаю, в ближайшее время случится обвал цен на всех курортах мира. А еще приходят нехорошие мысли о надвигающемся глобальном кризисе, коль уж старейшего монстра туриндустрии лишили кредитования.
Переведено автоматически с русского языка. Посмотреть оригинал
Подписаться
10 подписчиков  • спросила 2019-09-237 лет назад
Ответы  •  61
аватар AllOverTheWorld
ну я бы так не нагнетала про глобальный кризис, одна из основных причин, старейшая компания все таки не была готова к 21 веку, веку интернета и онлайн. Дело не кредитовании, китайцы готовы были выкупить львиную долю акций.Но опять же, истинные причины, я думаю, мы никогда не узнаем.
Предпосылки какие к обвалу цен? Очень многие туристы все самостоятельно бронируют, доступ к авиа и жилью в свободном доступе. На Турпрааде неоднократно обсуждали пакетные туры и самостоятельный туризм.
Я бы напрягалась, если бы была клиентом рос.ТО Интурист, дочерней компанией Томас Кук
аватар klichko
Англичане в панике(хотя это не про них)), остались без оплаченных отелей. Денег будут ждать долго. Европейцы планируют за год, новые планы строят так же долго. Ни о каких самотурах, тем более резких, не может быть и речи. Пока случится диверсификация, отели массово лишатся посетителей(уже, считай лишились). Сужу по своему отелю, все англики(а их больше половины), уже распрощались с поездками на год вперед. ТК был с многими повязан(не только интурист и библики) Так что будем посмотреть...
аватар camomille
тоже интересно влияние на рынок. теоретически должен быть какой-то обвал, так как ниша освободилась.
наверное Thomas Cook это такой своеобразный Kodak от туриндустрии, который не смог приспособиться к новым условиям рынка и прозевал важную тенденцию.
а глобальный кризис туриндустрии случился с появлением Букинга и ему подобных. зачем мне нужен ТО, когда я могу без проблем самостоятельно купить билеты и забронировать отель? сужу о себе - в это году впервые съездили самостоятельно, потом еще и еще... в общем вошли во вкус)) сейчас у меня лежат билеты и забронированы отели почти на год вперед на 5 поездок.
еще относительно целесообразности использования услуг ТО. для примера: недавно помогала друзьям спланировать поездку на Тенерифе. взяли вылет из Харькова (стыковки) + багаж + трансфер + нормальный отель на 12 ночей, НВ. для сравнения - на те же даты тур у Джоина из Киева с аналогичными параметрами в какой-то гадюшник на 10 ночей стоит по РБ на 100 евро дороже. так зачем нужен ТО?
аватар camomille
https://www.rbc.ru/business/23/09/2019/5d8880869a79474c023f6866
о банкротстве + немного аналитики
аватар ollennka
Я вообще в шоке, что их отказались кредитовать... Почти два века безупречной репутации - и вдруг банкрот!
И хоть я не любитель пакетного отдыха, ведь для кучи людей это самый комфортный путь съездить в отпуск.(((
ЗЫ: Интурист - не дочерняя компания Томаса Кука, Интристу уже самому сто лет скоро стукнет. Юридически это совместное предприятие.
аватар camomille
так не факт что отказались. там возможно акционеры не смогли между собой договориться.
===
Докапитализация подразумевала, что доля китайской Fosun, у которой на конец 2018 финансового года было 13% акций Thomas Cook Group, увеличится. Кроме того, в капитал должны были войти и банки — держатели облигаций турхолдинга.
Соответственно, доли всех других акционеров должны были снизиться, что обесценивало их вложения.
Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/business/23/09/2019/5d8880869a79474c023f6866
аватар ollennka
Короче, в любом случае жалко и брэнд, и туристов...
аватар klichko
На Гран Канарию летали самотуром, но было далеко не гладко и весьма хлопотно(зато бурно). А в еги часто и по настроению. Сильно заранее ненавижу брать, вечные косяки. Наш отель на различных букингах стоит чюмачечих денег, у ТО-монополиста на порядок выгоднее. Билет на чартер та еще рулетка. Для начала должны быть регулярки. А пока ТО выгодны, будем пользоваться момЭнтом-морЭ
Думаю, ликвидация ТК еще крепко аукнется. Версия о неготовности к модернизации утопия. Китайцам не дали кредитнуть ибо торговые войны. Англичане во всю матерят гос-во за неоказание помощи ТК(или злой умысел) Сложно представить, как эти прожженные консерваторы переживают сам факт краха национального достояния. Думается, сильные мира сего что то глобально решают, раз такого монстра утопили. Не стал бы ТК очередным Lehman Brothers
ЗЫ. Спасибо Админу за редакцию заголовка
аватар AllOverTheWorld
В Штатах таких компаний(старых) обанкротилось либо их поглатили "тыщи", про которые мы и не знаем, почему то вспомнился кризис Детройта.
Мне, в случае Томаса Кука, кроме туристов, по человечески жалко рядовых сотрудников, которых не одна сотня.
аватар Pachok
На мой субъективный взгляд:
1. Цены не упадут, а вырастут. Просто потому, что они растут по любому поводу, вне зависимости от того, как этот повод влияет на себестоимость.
2. Пакетники турами пользоваться не перестанут, а некоторые еще и рискнули бы, если бы им предложили дешевле "последние туры ТК".
3. Полупакетники перейдут на самтуризм. Доля таких туристов в ЮК и некоторых других странах увеличится.
4. Неплохие бонусы в виде увеличения потока получат немецкие операторы.
5. На рынке авиаперевозок третьих стран (типа нас) появится больше дешевых и старых самолетов.
аватар Pachok
Что касается финансовой выгоды от самостоятельной организации поездок - надо смотреть и считать в каждом конкретном случае.
Хочу сказать, как старожил этого форума, что еще десять лет назад я тут виртуально "билась" с агентами, которые доказывали, что турист без турфирмы пропадет и что не может такого быть, чтобы у самого туриста получалось дешевле, чем пакет:) Постепенно нас становилось тут все больше, что отражало общую тенденцию в массах к увеличению количества самостоятельных поездок.
Но также с опытом ко мне приходило и понимание того, что делать самому лишь бы делать самому - довольно тупо. Бывают (!) ситуации, когда тур удобнее и выгоднее.
аватар AllOverTheWorld
Когда я первые разы начинала летать, я даже не знала про ТА)))) (в 99г первый полет заграницу, 2001 первый трансатлантический) поэтому многие вопросы , в том числе и на Турправде мне кажутся смешными в век скоростного, доступного инета и всевозможных приложений.
ТА для меня это простота и удобство, но конечно же только для определенных направлений)
аватар lazy_person
Тут много можно говорить и о "пакетном туре", и о самостоятельных путешествиях, и о "век(е) скоростного, доступного инета..", однако, всем определённо ясно, что "пакетный тур", организованный такими компаниями как "Thomas Cook", это и сегодня очень правильный и перспективный путь развития отрасли. Что будет с ценами покажет ближайшее время. Люди ездили и будут продолжать ездить на курорт . Одним гигантом ("Thomas Cook") стало меньше. По логике "рынка", цены должны вырасти.
аватар AllOverTheWorld
Опять же, выскажу субъективное мнение!!
Для нашего менталитета сильно преувеличена важность ТА и ТО.
У меня самые ближайшие родственики более 20 лет живут зарубежом(Европа и Америка(не только Штаты), а также их знакомые и знакомые знакомых, и никто из них, вообще не пользуется и не пользовался ТО и ТА, хотя активно путешествуют.
Поэтому предпосылок к росту цен не вижу, к росту безработицы и паники - да.
У нас же рост цен элементарно зависит от школьных каникул, от придумывания каких то не сезонов в некоторых направлениях, и т д, хотя это просто сверхприбыль ТО на нашем рынке.
Мы же в этой теме просто высказываем свое мнение и делимся мыслями
В споре рождается истина(с)
аватар klichko
Сильно преждевременно хоронить ТО. Пакетный тур удобно, часто выгодно. Причины успеха языковой барьер, перенос ответственности, простота покупки, гибкость цен, комплекс услуг и тэдэ. Для европейцев самотур более характерен, чем для выходцев из совка. И то почему то десятки миллионов европейцев отоваривались у ТК
Огромная армия евро турысто села ждет возврата средств...а то и хуже, возврата на родину. Остальные сели на опу тихо(вспомните наш недавний испуг, когда мелкие ТО банкротились и даже анекс был в группе риска). А отельерам придется заполнять освободившуюся колоссальную нишу. В задаче спрашивается, откуда взяться росту?
аватар AllOverTheWorld
"А отельерам придется заполнять освободившуюся колоссальную нишу" , в мировых масштабах, это очень узкая ниша
Самое большое количство туристов это китайцы и американцы, и как то ТО китайские у меня не на слуху.
По Турции, с иностранцами, которыми общалась (за 15 лет посещения Турции) около 90% бронировали все сами, единственное, что большинство это репитеры, если один и тот же курорт, то и один и тот же отель.
Если совсем углубляться, мировой туризм существует очень давно, а для постсоветского пространства , скажем так , получил развитие только в 90х
Так что крах одного из ТО, хоть и очень крупного, не отношу к глобальному кризису. Для той же Турции, в свое время, потеря Рос.туриста тоже для многих было крахом, но, как оказалось, не таким уж и крахом.
аватар klichko
и как то ТО китайские у меня не на слуху
============
Аналогично. Зато на глазах массовые китайские заезды в егицкие отели, строго в шеренгу. А еще толпы китайских одичалых в Цюрихе, истерично скупающие Вуиттоны-Прады по свистку. Китайцы и самотур антонимы
Туркиш и впрямь еврики самотурят ибо из какого то Бристоля регулярок полно даже в Бодрум. А сколько у нас? В еги большинство было от ТК. Во многих отелях даже браслеты свои и привилегии были. Но речь о наболевшем, о влиянии на наш рынок и наших ТО есиче...пусть и ненадолго. Прожженный Анекс банкротство ТК не проспал. Поглядимс
Споры по кризису ниочем, мы в нем уже живем, хотя изо всех сил сдерживают пружину. Вопрос времени, когда и с какой силой стрельнет...хотя я против)
аватар AllOverTheWorld
Мы как те тараканы, чем страшнее кризис, тем мы сильнее!
Судя по ценам на Турцию на октябрь-ноябрь, низким сезоном не пахнет.
аватар HotLine
Pachok, не бились Вы со мной 10 лет назад. Даже виртуально.
Кроме меня, вроде, не с кем было.
Хотя, с Вашей стороны, может это и так выглядело.
Мне всегда было интересно, о чем пишут опытные туристы. Когда делятся опытом - это всегда круто.
Но когда пытаются рассуждать о туризме, как о бизнесе – почти всегда улыбает.
О проблемах Томаса Кука было известно давно. И проблема здесь не в «пакетности». ТУИ по-прежнему крупнейший оператор Европы и работает успешно. Кстати, последним крупным покупателем акций Томаса Кука был собственник Анекс тура.
Пакетный туризм успешно растет. Из глобальных негативных тенденций есть только одна – его доля в общем туризме уменьшается. Но за счет общего роста растет и абсолютный размер этого сегмента.
Именно поэтому большие компании диверсифицируют свой бизнес – там и самолеты, и пароходы, и отели, и онлайны. Уже на букинге появились бронировки через внешних поставщиков. Как вы думаете, кто это?
аватар klichko
Судя по ценам на Турцию на октябрь-ноябрь, низким сезоном не пахнет.
============
Уже обсудили и не возражала, что оганизованные евро группы в туркише редкость, зато у нас все по-прежнему(вот и не пахнет) Речь о том же еги, где практически все европейцы пакетники. В британской группе на ФБ озабочены только деньги вернуть, а туры куплены вплоть до след Кристмаса. О поездке и не мечтают ибо цена другим способом космАс. Пока у них наладится, у нас должен быть огромный всплеск предложений...я так думаю(с)
аватар Vika284
Из Бристоля нет вообще регулярок на Бодрум и не было последние 12 лет. Много из Лондона
От своих знакомых англичан кто отдыхает и живет в Бодруме - все кто покупал пакетные туры! через английских туроператоров и с вылетом любых аэропортов Великобритании неважно граждане каких стран они защищены ATOL. Со слов англичан ATOL обеспечивает в случае банкротства любого ТО авиабилеты с возвратом в Великобританию и если это случилось уже с отдыхающим туристом то компенсировать дальнейшее проживание в скромном отеле. Те которые оплатили заранее туры им та же организация вернет часть денег и % возврата денег зависит как оплачивался тур какой банковской карточкой и через какого агента бронировался тур.
В основном проблемы не у тех кто отдыхает в Бодруме, а те кто отдыхает в Дидим и Кушадасах когда аэропорты далеко. Но им организовывают бесплатные трансферы в Бодрум и Измир. По словам англичан одна из причин банкротства выплата больших дивидендов и бонусов руководству.
аватар Senta
Сегодня уже получила от ТА рассылку по РБ на Турцию, на 2020 год, на майские, не рановато ли??? И не связано ли это с вышеизложенными событиями???
аватар camomille
нет. я видела РБ Турции (и не только ее) еще до банкротства. что-то в этом году очень рано начали...
аватар HotLine
Акции Туи выросли в цене на 6%.
Доходы от пакетного туризма у ТУИ в 2018 году выросли на 33,6%
"This was driven by higher customer volumes in Turkey, Greece and
North Africa."
Принимающие офисы приняли более 27 млн. туристов. В том числе и из Великобритании, в которой самый большой штат employees TUI
аватар Vika284
У Tui group по прошлому году убытки, и выросли долги до 1,3 миллиарда евро.
аватар Pachok
HotLine Со всем уважением:) я помню наши дебаты, и это точно не Вы пугали тут туристов страховкой, которая "недействительна при покупке экскурсий у уличных агентств", плохим поселением в отели Испании при бронировании через букинг.ком и рассказами, что в Таиланд вдвоем за 2200 можно купить только перелет:)
Были, были тут другие агенты, правда, все куда-то делись:)
Что касается ситуации вцелом с самобронями и ТО, то лично для меня очень показательным было выступление тут агента с ником Ореста лет пять назад. Суть сводилась к тому, что она, как агент, должна знать только то, что касается пакетного тура, который она продает, и все. Любые упоминания, например, лоу-костов приводили даму в бешенство. "Я не знаю, что это, и мне незачем это знать" - примерно такой текст. Я не думаю, что будущее за таким организованным туризмом.
аватар Pachok
У нас есть сейчас ТА, в которое мы обращаемся в случае необходимости, и никакого другого искать не будем. Дело в индивидуальном подходе. Найдут и продадут, что угодно, - хоть целиком, хоть частями, хоть через иностранные агентства, билеты, брони, какой-то свой человек в индийской глуши, который может встретить, отвезти и т.д.
И также показательно для меня, что люди, которые создали это ТА - это бывшие туристы. Очень опытные и продвинутые.
И сейчас таких все больше, и больше. И ТрипМайДрим, и КлеверТревел и еще штук пять у меня в ФБ постоянно постят туры.
аватар ollennka
Vika284, а где нашли информацию, что у Туи убытки в 2018 году?
аватар Vika284
ollennka на блумберге, чистый убыток за период с 1/10/18-31/03/19 -287 млн евро , и первое полугодие 2018 у них тоже был убыток около 170 млн евро, основные убытки 2018 они понесли из-за покупок боингов 737 MAX и по туризму из-за летней жары в Европе 2018, это также была одной из причин плохого года для Thomas Cook
Задолженность на 31/3 /2019 года составила 1 964 млн евро
аватар ollennka
А можно ссылку? Задолженность - это ж не убыток. По итогам всего 2018 года у них в отчётах прибыль стоит...
Показать ещё »
аватар
Отвечу на другие вопросы о Great britain
Добавить фото
Загружается...
Фото загружено
×
Все вопросы
UAE
еще